主持人：各位网友，欢迎收看湖北省人民政府门户网站在线访谈，大家好，我是李希帆，人人都享受医保，在十年前可能是一种奢望，而在今天，随着我省城镇居民基本医疗保险制度在14个新增试点城市的全面启动，让我们看到了人人享受的希望，今天我们很荣幸的邀请到湖北省劳动和社会保障厅医疗保险处刘德胜处长和医保中心戴伟副主任作客在线访谈，就城镇居民医保的相关情况给我们做一个详细的解读。 
　　刘主任你好，戴主任你好。
　　湖北省全面启动全民医保这是一件大事，昨天我们看到各个媒体在显著的地方刊登了不同的消息，在荆楚网数字报上我们可以查询到6月12日的头条新闻，在《楚天都市报》的专版也进行了报道，看得出来大家对这件事情非常的关注，那么我知道去年在武汉孝感荆门三个地方其实已经开始了试点工作，那我们首先来看一下城镇居民医保在我省的实施进程。刘处长您可以给我们介绍一下这个进程。
　　刘德胜：城镇医疗保险是我们省率先在武汉，荆门，孝感开始试点，去年是从10月份开始启动的，仅仅一个季度的时间就将近150万人承保，可见群众参保的积极性，今年经过国务院批准，我们省剩下的14个地市州，包括神农架林区全面建立城镇居民医疗保险制度，这就意味着城镇居民医疗保险制度在我们省开始全面推行，全省所有非从业城镇居民都可以按照国家的这项政策享受基本医疗保障，按照省政府的统一部署，那么今年这14个新增试点城市，城镇居民参保的覆盖面将达到50%以上，去年试点的三个城市今年要达到60%以上，明年全省参保面要达到80%左右，到后年我们力争使这项制度基本上覆盖到所有的城镇非从业居民。
　　主持人：那这是不是就意味着我们已经进入了一个全民医保时代？
　　刘德胜：通俗的可以这样说，因为这项制度的建立，是我们全体居民过去这块的空白得到覆盖，在此之前，从99年国务院对城镇职工，也就是所有用人单位开始建立城镇职工基本医疗保险制度，然后到03年在我们省又开始在农村居民建立新型农村合作医疗，那么这两项制度建立以后，在城乡居民当中就剩下了城镇非从业人员，就是他没有在任何单位就业，没有从业的人，也就是说全民医保制度上实现了全覆盖，在2-3年时间内会真正实现全面覆盖。
　　主持人：好的，那么我可不可以这样理解，就是企业职工可以对应医疗保险，农村人员对应的是新农合，剩下的是城镇职工医疗保险？
　　刘德胜：可以这么说，但是还要补充的，这个城镇职工医疗保险还包括所有的从业人员，包括机关事业单位，包括个体工商户，包括灵活就业人员，等等凡是属于国家法定的，在从业的人员都应该相应的参加城镇职工基本医疗保险制度，实际上城镇这里就是两块，这个是正式职工，一个就是非从业的，老人，小孩，就是这两块把从业和非从业都从制度覆盖。
　　主持人：我知道居民医疗保险制度，实际上在去年，在我们省荆门，孝感，武汉已经开始了试点工作，我不知道这三地的试点工作运行的怎么样？
　　刘德胜：应该说这三地的工作还是做得比较好的。主要包括三个方面，首先是覆盖面，短短3、4个月的时间覆盖了应参保人员的50%左右。去年省政府批复三个试点城市时就要求覆盖面要达到30%-40%，而现在实际上是超额完成了。今年准备在第四季度开展新的参保人群，今年过去以后可能这个覆盖面可能大家70%-80%。这个覆盖面是非常理想的。这个覆盖面说明了第二个问题，就是说应参保的群众非常欢迎。他们觉得现在“有疾病、有保障”，生病就有保障了。过去这部分人基本上没有什么医疗保障制度的，生了病完全靠自己、靠自己的家属来支撑自己看病。这项制度实行以后国家给予补助，特别是对困难群体参保的费用绝大部分是国家补助。参保以后，如果住院，那么这个住院费用中相当一部分都是属于医疗保险资金支付的。特别是缴费的水平也不高，国家提出的是要求低水平、广覆盖。在我们三个试点单位孝感和荆门，成人交的是180和220，学生只是70块钱。武汉市消费水平高一点，成人420块钱，未成年人100块钱。从去年运行情况来看，有40%左右的费用都从这个基金里走了，这肯定比过去没有任何保障强多了，化解了他们的大病风险。因为我们都知道，生病风险最大的就是住院、大病，可能因为住院大病使这一家因病致贫，有些人也治不起病、看不起病。所以这个保险老百姓非常拥护。去年我们工作人员走访了好几家参保人员，他们都是热泪盈眶，口口声声都是感谢政府，感谢医保。过去有病，因为贫困，因为钱不够，有病拖着，大病能不看尽量不看，有的甚至就是等死。但是有了这个制度以后，他可以去看，而且绝大部分都得到了解决。去年我们在推行过程中，还有一部分像低保户这块，低保户这块还享受了在住院的时候减免费用，包括挂号费等等都减免。还有医疗保险帮他报销了一部分，所有他相当一部分医疗费都得到了解决。老百姓非常感谢医保制度。
　　主持人：那我想问一下刘处长，作为一个城镇的职工，我是不是可以同时参加这两种保险，就是又可以参加职工保险，又参加居民保险呢？
　　刘德胜：这个还不能这样说。因为在城镇方面有两个制度，一个是城镇职工医疗保险制度，一个是城镇居民医疗保险制度。这两个制度设立是专门针对两个不同的群体的。城镇职工医疗保险相对应的就业人员和用人单位原来的退休人员。他通过就业，通过在单位上劳动，获得劳动报酬，自己交一部分，同时这些用人单位还有法定的缴费义务，要为这部分人缴纳医疗保险费，让他们可以参加医疗保险。总的来讲相对居民医疗保险，消费水平和待遇水平都比较高，同时还有用人单位法定的缴费义务，这是国家的强制性规定，实际上也是对从业人员合法权益的保护，所以这部分人我们是尽量要求都能够参加职工医疗保险。那么居民这块，它针对的群体是没有从业，没有收入，或者是收费非常微薄，他们没有单位依托，完全靠自己的经济条件来缴费，他也不可能交很多。所以这块跟前一个不同点就在于，一个是国家有补助，凡是参保的人都有补助。比如说在武汉市，那么他就是凡是参保人都可以补助80块钱。第二个是缴费水平比较低，因为他没有收入，交多了他承担不起。
　　主持人：这个缴费的水平有没有计算过，占他的收入比例是多少？
　　刘德胜：从全国各地，包括从我们省试点实践经营当中，总的筹资水平，就是我们平常说的参保一年交多少钱，这个一般占当地居民可支配收入的2%左右，你像我们省去年是1万1千多块钱的可支配收入，2%大概就是220块钱左右，这个水平总的来讲跟职工这块比少得多了，因为职工去年每个人均缴费基数就是1100多块钱，就是考虑到居民没有收入，或者收入低，所以这个是低水平起步，那么第三个就是城镇居民，对特困群体，基本上是政府拿钱，补助水平像低保人员，像重残，这些人一般完全丧失劳动能力，或者是绝大部分丧失劳动能力，没有办法靠自己生活，这些人一般按照筹资水平基本上是不用交钱，按说是他交，就是政府补助以后交，他自己也是不拿钱的，所以这就体现政府在财政补助当中向困难群体倾斜。再一个还有一个特点就是自愿，不能强迫，尽管这个政策是为他设计的，是为他着想，但是还是不强迫，还是自愿原则，所以在这两个制度上明显可以看出，一个是从业人员，一个是对非从业人员，各自针对各自的特点来设计的，所以原则上来讲，这两个群体是参加各自的医保体系。我说个简单的例子，如果是从业人员他参加城镇居民这块，很重要的一点你可能一个交可能交少了，但是你待遇也降低了，更重要一点就把用人单位法定缴费的职责给免除了，反过来也损害了从业人员的利益，所以我们主张不要重复参保。
　　主持人：好，居民医保待遇是大家最关心的问题，比如说我去医院看病，报销的水平如何？报销比例有没有提高？有没有封顶线？
　　刘德胜：城镇医疗保险待遇水平是跟缴费水平相适应的，因为是低水平起步，低水平缴费，相应来讲他跟职工医疗保险相比它还是水平比较低的，这是社会保险的一个原则，权利义务对等，多交多享受，少交少享受，要求一收定支，收支平衡，否则这个基金就运行不下去。具体的待遇应该说我们省里在各地设计参保者的待遇上，还是尽量希望在现有资金的水平上待遇更高一点，主要体现在这几个方面，我们这个基金主要用于住院，刚才讲了的所有疾病的风险是体现在保大病上，所以我们重点防范的风险，解决的问题主要是用于报销大病医疗费，第二个就是使各地在制度设计上都选择了若干种慢性病，比如说肾透析以后的维护，类似的病有5、6种，这部分人也可以报销一部分，一般的报销根据自己的筹资水平和资金运行的情况，报销的方式不一样，我先把这个享受的内容先讲一下。
　　第三个方面的内容就是普通门诊。因为考虑到这项制度要是普惠制，要让更多人受益，更多的人生病可能是常见病，都在门诊去看，那么我们就在各地文件制订当中，拿出筹资水平的10%左右用于普通门诊，当然，普通门诊在各地也不一样。我分别解释一下这三种待遇不同的情况。住院这块我们实际上是按照医院级别高低来设置他的起付线和报销比例。所谓起付线，就是说你去看病得先出一点钱。这部分钱主要为了避免浪费，就是说怕有人无病也去看。这个在一、二、三级医院。医院是分等级的，等级越高，起付线就越高。我们省内一级以下医院，包括乡镇卫生院、社区医院等，大概是100块钱左右的起付线。三无人员、特困低保人员不设起付线。二级医院是200-300块钱左右。三级医院，包括转外大医院，大概在500-800不等。住院的报销水平上，是从低级别到高级别。级别越低的医院，报销比例越高。一级医院报销比例大概在65%左右，二级医院大概是50-55%左右，三级以上大概是40%以下。住院还分甲、乙类药报销不同。国家为了保证参保患者既要看好病，还要尽量减少医疗费开支，国家劳动部就组织了全国医药方面的全国顶尖的专家，由他们推荐筛选一批药，形成甲类药品目录。甲类药品目录基本上能够满足各种人群疾病的需要，第二个就是价格都不高。另外还有一个乙类药，就是一些高消费的药。价格偏高，但是疗效更好。但是甲类药能够满足更广的要求，相当于一个基本药品目录。在医疗保险里面就鼓励多用甲类药，尽量少用乙类药，甲类药用了以后可以减少老百姓一半左右的药费。我们各地市报销政策规定里面，一般还规定了就是在同一级别医院里面使用甲类药报销比例要比乙类药高出15%左右。
　　主持人：您刚才说甲类药报销的比例比乙类药高很多，这是政府有意安排的吗？
　　刘德胜：这是政府为了减少患者医疗费的压力、支出，同时对基金的压力也是一个减轻，使这个制度能长期、稳定的进行。第二个就是慢性病门诊，各地选择了5-10种。各地方法也是不一样的。有的采取定额，比如说病种一个月报销500块钱，全年封顶。有的是采取符合目录类药品报销50%等等。这两项实际上都是大病了，也都是风险最大的病，这两项如果报销了最后有一个封顶线的问题。封顶线的设置考虑的是基金压力的问题。因为有的病不是简单的一点钱能拿下来的，为了保证大多数住院的病人都能够得到有效治疗和报销，使基金不至于穿空，我们就设置了一个封顶线，就是为了防范风险。就是使我们这个基金不至于垮了，起到维持制度的平衡作用。维持这个制度长期稳定的发展，实际上也是保护参保患者。
　　主持人：我插一下，您刚才说这个封顶线，网友也非常关注，城镇居民医保主要保的是大病，但是如果得了白血病，一下子花费很多，这可能是一个矛盾。
　　刘德胜：这个现在也有正在探索的渠道，我把这个说完。刚才我说了，处于这个刚才的考虑的话，各地的封顶线，在我们17个地市州一般来讲大概是25000-30000，有的实行了大额医疗保险可以保到60000-80000都有，但是这部分人一般很少，占每年参保患者住院人群当中很少，但是同时也出现了尽管很少，但是毕竟发生了，这个人同样大病风险，这次我们有14个地市州建立了大额医保，是城镇医保的补充，这个交了以后，他有的是采取商业保险再保险，分散一下风险，有的是经办机构自己再办，就是刚才说的，在25000基础上再报销几万块钱，这样化解以后还有一部分人怎么办呢？就是说我们这次省政府有一个文件规定，这些困难群体他还可以向民政部门申请困难群体社会医疗救助，就是我说的这一类，通过民政部门又可以再报销一部分。政府其实采取了多种形式，另外还有一个就是，有一些有经济条件的，化解这个风险还可以参加商业保险，还有的就是有一些群众互助的，还有一些慈善的，但是总的从医疗保险本身来讲，他随着社会经济的发展，会不断的包括人民群众的支付能力的提高，他会不断的提高筹资水平，相应的也提高这个待遇水平，那么将来他这个报销水平也会逐渐的上升，当然另外一方面我们还有一个很重要的一方面，就是怎么加强政府对医疗机构医疗行为的监管，避免大处方，滥用药，造成这个医疗费无节制的支出。
　　好，回过头再说第二个待遇，普通门诊，虽然这个钱不多，但是怎么把这些生病的人们，让他们的小病也能得到报销，我们希望搞一个统筹，就是说把这些小钱统计起来，不是说像我们过去个人帐户那样，先分到个人名下，看病不看病都是你的，会造成整个基金的浪费，这个工作正在探索，因为全国都没有一个好的模式，所以我们这个下半年其中有一个重要的工作就是探索这样一个。看我这样说清楚了没有。
　　主持人：非常详细，我相信各位网友也学到了很多。在外省务工的湖北人和在湖北省务工的外省人员能不能享受这个医保呢？
　　刘德胜：在省内的，按理说他们应该是从业人员，如果他们没病没残，这些人都应该是从业人员，这些人应该参加国家城镇基本医疗保险制度，在外省这块，不管是农民工也好，还是城里人到外地去打工，在外地跟我们省的政策应该是一样的，用人单位都应该为他缴纳医疗保险费，当然他个人也要缴纳一部分，我们省同样也是这样的情况，这个在省内省外制度都一样的，可能就是待遇水平缴费水平有差别。
　　主持人：好，对于个案人群来说，比如说我要参加这个医保，我需要提交什么材料，向谁提交，您给我们讲一下。
　　刘德胜：只要是属于这个对象，对象我介绍一下，居民医疗保险他参保的对象应该是哪些人，然后这些人如何参保。对象按照国务院的20号文件，省政府25号文件的规定，应该是城镇非从业人员，具体的讲是一老一小加中间没有就业的。老的，是说达到法定退休年龄以上的老人们；小的，是说18周岁以下未成年人，包括在校的和没有在校的。中间的是指，没有办法就业的，特别是伤残病弱。在我们省的25号文件扩大了三类人。一类人是在城里上学的农村学生。
　　是考虑到对孩子们不能造成心理伤害。同样在一个学校却享受不同的待遇，会对他们心理造成伤害。所以我们政府制订这个文件的时候就考虑到一定要让孩子们感受到公平。第二类是城市规划区内的失地农民。由于城市的扩大，由于城镇化的进行，有一部分人过去是农民的，但是他的土地在城镇建设当中被征用了，并且他又是在整个城镇规划区内的，这部分人也可以参加城镇居民医疗保险。第三部分人，实际上跟保护农民工合法权益是一致的，就是说城镇化进程当中，农民变市民。进城务工的农民工，长期随他们在城市居住的家属都可以享受，这也是保护农民工合法权益问题。这三类人，在我们省是将国家文件又扩大的范围。刚才我说了未成年这块，实际上还包括在校的，包括中专、技校。从这个方面大家可以看出，我们大学生怎么办呢？大学生应该也纳入城镇医疗保险。但是因为他们在隶属关系上非常复杂，他的医疗保障方式也是千差万别。但是因为他非常特殊，所以国家还要拿出特殊的政策。这个就等国家统一政策出来以后再考虑。这些保险都是自愿参加，而且是参加越早越好，缴费越长越好。
　　具体参保是这样的。我们现在总的来讲，因为居民医疗保险的特点是，第一不成建制，第二没有收入，第三是一老一小，都属于弱势群体。千家万户每一个个体。所以我们在设计这个制度的时候就是提出要便民利民，就是说怎么方便他们看病，方便他们报销。具体的我们又提了一个很形象的说法，就是“参保在社区，缴费在银行（包括他的就近的其他金融机构），看病结算在医院”。总而言之，尽量在他一个事上少跑路，一个环节尽量能够办完。具体来讲就是说，愿意参保的，属于参保范围的对象的，不是学生的其他非从业人员居民，带着你的户口薄、身份证，到社区找社区经办人员给你进行初审，然后登记。社区登记完以后按照条件进行审核，再集中交给医疗保险经办机构。医疗保险经办机构再最后终审，合格以后再去缴费。就可以就近就来在邮局也好，银行也好你去缴费。
　　主持人：那么我们省政府门户网站也做了相关的专题，大家可以去关注。如果还有其他相关的诉求，也可以登陆到“省长信箱”、“在线沟通”，来进行交流互动。
　　刘德胜：我还补充一下。在校的学生怎么办？我们现在为了方便学生参保登记就和各地教育部门联手，就动员学校组织，让他整体登记参保。就是说这块学生参保就更方便一些。
　　主持人： 老百姓最关注医保基金如何管理，是否真正落到实处。在湖北个别地方曾经出现套取医保资金这样的案例。
　　去年底《焦点访谈》曝光黄石磁湖医院通过多人共用病历号、编造假检验报告等套取医保基金26万多元，磁湖医院党总支书记、院长被开除党籍，相关涉案人员也受到了处分。除了加强财政和社会监督这些老措施外，还有哪些过硬新措施来保证将百姓的救命钱真正用到百姓头上？
　　主持人：作为老百姓我们可能最最关心得救是咱们这个医保基金是怎么管理的，是不是真正落到实处，在湖北有的地方出现过套取医保基金的案例，去年焦点访谈就曝光了，黄石医院（刺虎）医院的一个事件，那么我们心中有这样一个疑问，除了加强财政，社会监督，这些老的措施方面，有没有一些新的措施，过硬的措施，来保证老百姓的救命钱真正用在刀刃上？
　　刘德胜：这个问题提得很好，这是老百姓高度关心的问题，在这个方面我们是监督打击的力度是日益加强，而且不仅仅是从一个短期行为，而是重在一个机制的建立。我们正在探索完善这种机制的建设，让这个医疗保险基金在阳光下，在各方面制约条件下运行，保证它的安全。在我们劳动保障部门这块，是把它视为高压线，任何人都碰不得。
　　目前我们建立多种渠道来监督它运行，首先一个就是整个医保基金，从征收到最后使用都形成了不同的环节进行监督，相互制约，那么这个现在参保者交的钱，首先是进了国库，由税务部门征收进国库，然后由国库拨入财政专户，然后再由财政进入基金专户，然后进入具体使用过程当中，我们通过多个渠道，一个就是必须通过医疗保险经办机构在支出的时候，凡是每个参保户，或者患者发生医疗费的支出，现在都必须要经过经办机构进行审批，
　　第二个就是我们还建立了巡查制度，就是有些医院，甚至包括一些不自觉的参保患者，利用各种名目来套取基金，我们就采取巡查，我们会检查一些记录啊，对号入座，对病历，药方都要一一核对。
　　第三就是我们建立患者信息反馈，就是说在我这个医疗保险经办机构数据库里面登记了你的患病情况，你出院以后会有一个信息卡，这里面都有一些针对疾病的开支的记录，他看了以后也可以对比，就是你医疗机构给我提供的东西，跟患者他实际发生的反馈是否一致。还有一个就是网络建设要加强，实行适时监控，就像我们现在做的，包括他的处方，包括他的病历，他每天发生的，就跟直接经办机构网络中心的衔接，随时抽查，适时监控，这个过程需要医疗服务机构的配合。
　　还有一个渠道就是社会监督，社会监督我们也是多种形式，包括你们媒体，这个监督很多曝光的也是通过你们，这个监督包括我们政府自己组织的，把社会各个方面组织的监督人员也好，或者是监督委员会也好，等等各种形式的，另外包括聘请一些方面的监督员，这个社会监督，舆论监督也是很有效的方法，我们也渴望媒体的各位朋友能够更多的关注帮助监督，包括监督我们自己。
　　另外一个就是加大处罚措施，凡是出现就是严惩不贷，我们这几年对我们系统的劳动部门，包括医疗保险经办系统的，利用职权谋私渎职的等等严惩不贷，除了行政党纪处分之外还有很多，触犯了刑法的，公安司法机关还会处罚，这几年应说目前是各级的弦越来越紧，各方的监督越来越大，最终还是要建立一个长期有效的机制，也希望社会各界帮助我们建立，把整个钱都用到参保者身上。
　　主持人：看咱们政府是多管齐下，保证老百姓的救命钱落到刀刃上。好，我们的节目也快结束了，下面就由湖北省劳动合社会保障厅医保中心戴主任给我们做一个简短的总结。
　　戴伟：医疗保险是一件利国利民的事情，是国家为了稳定社会保障民生的一新重要的举措，我们作为管理人员，工作人员，我们要尽量的为大家服好务，谢谢大家。
　　刘德胜：今天很高兴省政府门户网站给我们提供这样一个机会，我想说两句话，第一句是医疗制度是党和政府为我们非从业城镇居民设立的一个利民的制度，希望每一个居民病有所医，并且政府拿了大量的钱来给每一个参保者补助，给特困群体重点补助，所以我们希望每一个居民能够有这个积极参保的意愿和行动，有病防病，无病买一个平安；第二句话，就是我们这些弱势群体，都有很多的亲属是有收入的，那么希望你们为自己的老人尽一份孝心为他们买一份保险，为自己的孩子献一份爱心，保自己的家人一生的平安，健康长寿，谢谢大家。
　　主持人：好的，再次感谢两位嘉宾的到来，谢谢大家的收看。