主持人：关注社会，服务民生，欢迎收看湖北省政府门户网站，在线访谈，大家好，我是主持人李希帆。

　　法律援助是政府对经济困难群众实现合法权益的一项重要法律制度，它不仅代表广大人民群众，特别是经济困难群众的根本利益，更是我们党为人民服务根本宗旨的具体体现。2007年，省委省政府更是将法律援助，列入为民办实事项目之一。今天，我们非常荣幸地邀请到湖北省司法厅马安骏副厅长，为大家谈一谈省政府为农民工和困难群众提供无偿法律援助这方面的实施情况。马厅长，您好。

　　马厅长：大家好，主持人好。

　　主持人：节目一开始我们就提到了今年省委省政府将法律援助列入为民办实事项目之一，临近岁末这项工作实施办理的情况是怎样的？我们首先请马厅长给我们大家简要地介绍一下。

　　马厅长：好的，很高兴来参加这次在线访谈，也非常感谢社会各界对我们全省司法行政工作的关心和支持。省司法厅是省政府的组成部分，是省政府主管全省司法行政工作的重要职能部门。法律援助是司法行政工作的一项重要的工作。法律援助就是政府帮助经济困难群众提供免费的法律服务，以实现社会的公平与正义非常重要的一个法律制度。现在，法律援助现在很多人还不是很了解，但它一头是连着政府，是政府行为；另一头联系到经济困难群众，还有特殊群体，还有很大一部分群体，这个很重要的特点，就是说，这个服务是无偿的，是免费的。

　　2007年省委省政府把法律援助作为为民办实事的项目，这是省委省政府构建和谐湖北、法制湖北一个重要的举措，也体现了省委省政府对经济困难群众，对农民工的关心和爱护。所以，今年法律援助办实事带有一些指标，主要是三个方面。一个是要为更多的经济困难群众提供无偿的法律服务，这有一些数字，一个就是办理法律援助案件要达到10000件以上；办理法律援助事项10万件以上；同时对农民工的法律维权培训，要达到100万人次以上，这是一个指标。第二个指标呢，就是在全省分区域，要建立17个法律援助的咨询电话的一个自动化的平台。第三个就是要加强法律援助的规范化建设，这当中也有一些指标。

　　刚才主持人讲了，省政府这一年法律援助办实事完成的情况怎么样了？

　　主持人：这是大家非常关注的。

　　马厅长：是大家关注的。所以，我借这个机会跟大家做一些介绍。我今年因为具体分管这个工作，我去湖北电台做了三期节目，也是跟听众朋友介绍这个情况，湖北电视台做了一次专访，还有几次新闻发布会，这（省政府门户网站在线访谈）也是很重要的宣传的机会跟大家来汇报，接受大家的监督。今年，这一年，法律办实事，可以说，省司法厅党委非常重视，我们厅长、厅党委书记张坚同志强调就是要举全系统之力，把这个实事要办好、办实，向省委省政府、向全省人民交一份合格的答卷。现在，回过头看来，这个实施的效果还是非常好的。我概括为这么几句话。

　　马厅长：第一，就叫做工作位次明显提高，法律援助过去是一个我们司法行政的一项业务型的工作，通过办实事，现在成了党委政府非常关心，社会也很关注的很重要的工作，成为我们全省司法行政工作的一个中心工作，位次不一样了。我们原来的俞正声书记，现在罗清泉书记，都对这个工作提出了要求，我们省人大，省政协的领导，都带着工作组，专门检查法律援助工作，领导非常重视。荆州、荆门、咸宁（市），也跟我们省政府一样，把法律援助列入了本级的办实事项目，所以，它这个位次明显提高了，领导的重视程度前所未有。这是第一句话。

　　第二，提供（法律援助）能力显着提高，就是法律援助办理的数量、质量都不一样。我说这么几个数字，一个是今年办理法律援助案件数量是11890件，其中刑事法律援助案件是3545件，其它的还有民事的，还有行政诉讼的，其它事项。办理法律援助事项，是144802件，受援的人数是达到36191万人次，这个数字很大的。农民工法律维权培训达到104万人次。

　　主持人：这个都已经超过了您刚才讲的，就是今年预定的目标。

　　马厅长：都是超额完成任务了，非常不容易的。这是第二。第三，就是保障水平大幅有升。我们今年办实事呢，全省各界都很重视，所以经费的投入，保障水平，可以说创历史新高，我们达到了1193.6万，这是一个总数，中央的办案补贴，是245万，这是一个数字，省政府配套了200万，省级的业务经费是155万，地方的财政，就是各市州、县区，地方的财政是593.6万，一共加起来是1193.6万，这也创了历史新高，比较好地保障了法律援助办实事项目的落实。

　　第四，机构网络开始重视发展。因为办实事，现在机构得到了比较好的完善，得到了比较好的发展。现在，我们中央的，从省到市州到县区，一直到乡镇，都有法律援助。县以上的法律援助中心是116家，我们依托乡镇的司法所，现在建立机构就是1171个法律援助，就是到了乡镇、街道这一级，跟老百姓离得很近，方便老百姓申请法律援助。这是纵向的。横向的，我们还有社会法律机构390条，所以，这个机构网络，在重视发展。所以，今年的进步是非常大的。

　　第五，就是咨询平台去年开通，就是“12348”。

　　主持人：“12348”。

　　马厅长：这个我们可能后面还要聊到的。第六，规范管理连续加强。就是我们办案，既要讲数量，又要讲质量，规范化建设的问题。今年是前所未有的，最好的一年。还有最后一句话，社会影响广泛深刻。我们今年办实事，办理法律援助案件，办理法律援助事件，农民工法律援助的培训，收到了感谢信560来封，锦旗是340多面，社会反响非常好。所以，我们省委省政府决定把法律援助办实施，这是非常正确的，赢得社会的赞誉，对于我们和谐湖北、法制湖北建设，对于我们湖北经济建设又好又快的发展，发挥了非常重要的作用。

　　主持人：好，谢谢马厅长。刚刚从马厅长的简要介绍中，我们知道了，就是，我省今年的法律援助工作，有了空前的发展，然后取得了非常好的社会效果，那就是，我们网友在预告帖中，他提出了这样的一个问题。他说，获得法律援助，需要具备哪些条件，通过哪些渠道，可以申请法律援助？

　　马厅长：这个法律援助的条件：第一是经济困难群众，第二，你有正当的理由，就都可以得到法律援助。

　　主持人：那它这个经济困难群众，它这个线是怎么定义的？

　　马厅长：我们现在一般说，一般说社会保障，这个是低保这样的水平，城市的低保，农村的低保，按照这样的水平来掌握的。对农民工，我们是很优惠的。申请法律援助呢，一般就是在所在地的法律援助机构申请，一般采用书面申请，如果说书面申请有困难也可以口头申请，由工作人员来做书面记录。很方便，非常方便。

　　主持人：那就是，通过哪些渠道，可以进行申请法律援助？之前，我们也讲到了一个，“12348”这样的一个法律援助的咨询电话。那我想请马厅长，给我们大家谈谈这个咨询电话自动化的平台建设进度是怎样的？因为可能大家很多人还不太清楚这个咨询电话，不像那个“12315”那样子的。

　　马厅长：好的，这个“12348”这个法律咨询平台呢，我们经过了一个发展的过程。我们去年在宜昌市司法局召开了一个现场会。宜昌司法局就把这个“12348”整合得比较好，市领导非常重视，运用高科技，方便人民群众，它成为非常重要的窗口。这样我们省厅就在那里开了现场会，推广了这个经验。今年我们把“12348”法律咨询平台的建设纳入到办实事的指标里。张坚厅长同各市州的一把手都签了责任状，把这个搞起来。它的目的就是方便人民群众便捷地来获得法律服务、法律帮助。“12348”法律咨询平台收入了1000多部法律法规，制造了10000多条语音问答，24小时开通。白天上班的时候，有工作人员、专门的律师值班，人工解答问题。下班之后，它就自动解答并且录音。第二天，工作人员还可以发现问题。今年全省原本准备建17个，现在除了潜江因为房子搬迁问题，16个都已经开通建成。建成之后效果非常好。现在人工解答了法律咨询42568件，自动解答了是20148件，直接受理法律援助案件288件。我们黄石语音系统里，就有20多个农民工拿不到工资，打算去找老板算帐，后来通过打这个“12348”咨询电话，就知道这个事该怎么处理。第二天，黄石市司法局法律援助中心主任王林（音）一大早就赶到现场，给农民做工作，和那个老板谈，比较好的协调了这个事。

　　主持人：去年3月国务院发出了《关于解决农民工问题的若干意见》，提出要把农民工列为法律援助的重点对象。那我知道，省司法厅今年采取了很多措施来服务农民工。我想请马厅长也跟我们大家讲一讲。

　　马厅长：好的。国务院《关于解决农民工问题的若干意见》是个非常重要的文件。省厅党委也非常重视。今年法律援助办实事也把农民工作为一个工作重点。我们首先加大了对农民工法律援助的宣传。从今年年初开始，专门编印了《农民工维权123》30万册发给农民工。印制了50万份“法律援助联系卡”发给农民工。这个培训是非常重要的。我前几天带了几个同志去了温州。湖北籍在温州打工的农民工将近50万，准确说是48万。

　　主持人：这是一个很庞大的数字。

　　马厅长：非常庞大。我们依托那个地方的湖北商会，建立了法律援助联系点，就是对他们开展法制宣传，维权宣传。上次，我们跟温州市司法局搞了一个现场咨询，当时，我就见了一个，非常巧，就是我们湖北襄樊，在南漳的一个小伙子，在那里打工，叫秦明先（音），“秦始皇”的“秦”，这个小伙子急得不得了，当时一说什么事呢，他在一个厂子里头打工，老板把他的身份证扣了，他因为家里有亲人过世了，要回来，这个老板就是不允许他回来，把他的身份证扣了，工资也不给他发，他要走，而且还有几个人要打他；他衣服也被抓破了。我一听这事呢，太典型了，马上派两个工作人员到那里去，找那个厂房，跟那个老板谈，效果非常好，身份证发给他了，把他的工资也付给他了，也让他回去了。所以，这个农民工的宣传，效果是非常好的。这是一个方面。

　　另外一个方面呢，我们就是对农民工畅通渠道，降低门槛。你比如说，我们对农民工，涉及到支付工资报酬，公伤，凡说是涉及到这类问题，不审查基本条件，应援尽援。第三个呢，就是要加强异地协作。我们今年，在全国，就是湖北籍农民工外出比较集中的地方，建立了30多个法律援助联系点，方便湖北籍的农民工来申请法律援助。

　　第四个就是加大农民工的办案力度。今年，因为我们作为一个重点，今年办理农民工的法律援助案件，一共是4085件，这是个比较大的。其中，一个是支付劳动报酬的案件是2087件，索赔了，索赔的金额是626万元，这是个比较大的数字。另外，就是涉及到工伤，工伤赔偿的案件呢，法律援助案件是1331件，这个索赔的金额是2600多万元，所以，这个维护了农民工的合法权益。我们农民工在外面非常艰苦，这是弱势群体，好多事情不知道该怎么办。我们通过法律援助，维护了他们的权益，也维护了社会的稳定。

　　主持人：使他们感受到了温暖。

　　马厅长：主要是这方面的情况。

　　主持人：刚刚马厅长说到了，今年年初，提供了一个叫《农民工法律援助123手册》，免费赠送给广大农民工，那今年我们省还有没有开展像这样的活动呢？

　　马厅长：今年已经到了年尾了，这因为春节前后呢，农民工一般返乡、外出比较集中的高峰时间，我们一般利用这个时候，把这个文章要做好。今年年底了，我们正在策划安排这个事情，就是利用这个农民工返乡、外出这个机会，对农民工开展法律援助工作，我们一个是准备发一个文件，春节期间，农民工法律援助要专门做一些部署，提出要求。另外，第二个，我们准备大量的，就是比过去还要印得多，就是《农民工维权手册》，“农民工法律援助联系卡”，要大量的来印制，免费发给农民工。

　　同时，第三个，我们还要组织大型的活动，在车站、码头，也要组织一些宣传活动。同时，我们设想，还是准备利用农民工回来这个有利时间，根据我们工作的实际需要，就是对农民工开展法律培训，就是让他们知道怎么维权，同时，我们要在村镇级，乡镇这一级，多建立一些联络员，联系人，有什么事情，可以沟通，可以及时获得信息。所以，我们准备，利用农民工返乡、外出这样一个好的时机呢，把法律援助工作，做得更细，更扎实，更有声势。

　　主持人：那如果现在，就是说，农民工的权益受到侵害的时候，就是有法律援助这样的一项制度，来使他们维护自己的权益。那您觉得，在农民工维权的时候，哪些是最根本的，就是他们应该要注意的？

　　马厅长：现在我们了解的农民工维权，难在哪里呢？一个是比较分散，因为外出打工都比较分散，信息不是很畅通。第二个呢，从总体上看，我们农民工的维权意识逐步提高，但是，应该说，这方面的意识还是不够，就是遇到问题，遇到麻烦，不知道用法律来维护自己的权利。另外，由于我们的一些协作机制要逐渐的加强。所以，我觉得，从我们工作的角度出发，就是农民工遇到困难，遇到问题的时候，要学会用法律维护自己的权益。因为，我们现在，各界政府，相关的部门，都在做这个工作，在这方面，还是应该可以找到解决的途径。

　　主持人：有网友说，得到免费法律援助，毕竟还是一些个案，需要法律援助的对象，则是一个很庞大的群体，那怎么样让弱势群体，人人都能够获得法律援助。

　　马厅长：主持人，你说得非常好。我们法律援助的目标呢，是做到四个字，叫“应援尽援”，这四个字。现在，我们从全省来看呢，这个供需矛盾，应该说比较突出，就是需求的群体是个很大的群体。你比如说，我们现在，我们湖北是个农业大省，外出打工的农民工总数在800万-1000万，这是一个数字。另外就是，我们城市的低保是160多万，农村的低保呢，是120多万人，这也是很大的群体。还有特殊群体，就是老年人，我们（省）接近700万，残疾人，我们省是400多万，未成年人是800多万。所以，这个群体非常大。他们对法律援助的需求，这个应该说是多方面的。我们呢，现在办法呢，就是尽量多做工作，多做宣传，让大家知道法律援助，尽量能够整合资源，多办理法律援助案件，来满足我们弱势群体对法律援助的需求。同时，我们还要多加强协作，城级之间，省级之间的协作，特别对农民工，我们今年，一个是省级之间，就是省跟省之间的协作，准备搞一个指导性文件。另外，就是城级之间，就是城市跟城市之间，包括我们本省，武汉和荆州，武汉和黄石，它有一个协作的问题，互相配合的问题，准备搞一些规范性的文件。

　　另外，我们和相关的部门，还有一个绿色通道的问题，就是农民工弱势群体，办理法律援助案件，能够得到司法救助，不光得到法律援助，还要得到司法救助。所以，这更多的，我们都要加强，来尽量满足大家对法律援助的需求。

　　主持人：但是作为援助主体，可能更关心的是，援助是否得到落实，是否能够通过法律援助，来真正维护自己的利益？那在量和质方面，马厅长，您是怎么看的？

　　马厅长：这个问题也提的很好。我们注重数量，更要注重质量，这个是数量和质量的统一。因为你没有质量，你这个数量是没有意义的。我们，一件案子没有办好，它影响的不仅仅是法律援助机构，还有政府的形象，因为法律援助都是政府的行为，所以，我们非常注重规范化建设，就是把质量，这个关要把好，质量在先，质量优先。我们一个是，大力加强法律援助队伍的培训，就是提高政治素质，提高业务素质，这是非常重要的基础工作。另外一个呢，我们严格工作的流程，你比如说，我们经济困难群体也好，农民工也好，从申请法律援助，从接待申请、受理，到指派，到办案，到结案，一直到当事人的回访，我们都有一套严格的工作流程，都有案卷可查。我前面跟你说的这些数字，都是有案可查，都是有案卷在那个地方。所以，每一个案都办的很有质量。

　　主持人：就是要落到实处。

　　马厅长：当事人一定要满意，不满意，我们是有责任的，是有措施的。所以，要确保每一个案件的质量，同时呢，我们加大检查指导的力度，我们经常组织各界来进行检查，发现问题，及时解决，所以，保证法律援助案件的质量，让老百姓满意，让困难群众满意，让社会满意。

　　主持人：法律援助对象大量增加，说明了群众法律意识的觉醒，这本来是件好事，但是，与此同时，又有很多人打不起官司，您认为，怎么样解决这个矛盾呢？

　　马厅长：打不起官司呢，涉及的方面很多，从我们法律援助的这个角度来讲呢，我们尽量能够把这方面的问题解决好，就是说，只要是有法律援助这方面需求的，我们都会来做好工作，把我们职责履行好。但是，但打官司的事情，又涉及到好多方面，有些问题，它解决起来还是有个过程，这个问题要逐步解决，我们国家在依法治国，我们省在依法治省，随着依法治国，依法治省历史进程的推进，我想，我们这些问题，是可以逐步得到很好的解决的。

　　主持人：刚刚马厅长已经说到了，要加强法律援助队伍建设这块。那想成为一个法律援助的志愿服务者，那需要什么样的条件，是不是人人都可以参与进来？

　　马厅长：这个是这样子的，我们现在从整个队伍来讲，因为法律援助要整合社会资源，我们的队伍呢，主要是这几部分人，一个是法律援助工作者，就是我们法律援助机构的工作人员，专职律师，接近500人左右，这是一个队伍。另外，我们就是有资质的社会律师，我们全省是4000多人。我们还有基层法律服务工作者，这是3900多人，还有现在，包括我们公务员，司法鉴定的一些工作人员，这也是很大的队伍。所以，刚才提到的法律援助志愿者，这个志愿者这个队伍呢，我们现在全省有2000多人。作为法律援助的志愿者呢，大概需要具备这两个条件。一个呢，他要具备一定的法律知识，因为他是搞法律援助，由法律来为弱势群体服务，必须具备一定的法律知识。第二个呢，必须有爱心，因为它是无偿的，没有报酬的。所以，现在，我们全省的法律援助志愿者呢，主要是大专院校的法律专业的大学生，这是主体。另外，就是有，我们离退休的老同志，特别是在政法大学工作的，有法律知识的一些老同志，所以，他们很热心社会的公益事业，来为这个弱势群体服务。成为一个法律援助志愿者，要报名，要经过审查，要经过批准，要发证件，有一套手续的。我们也希望，更多的这方面的同志，来加入到法律援助志愿的队伍，壮大我们的队伍。

　　主持人：当我们成为一个法律援助的志愿者以后，他具体的任务会是什么？

　　马厅长：他这个主要的任务，他不能办案的，一般是。

　　主持人：就是提供一些咨询。

　　马厅长：对，说的很对。就是搞一些法律咨询。 我遇到什么问题，我可以咨询一下，可以搞咨询，可以搞法律援助的宣传，主要的宣传和咨询，主要是这方面的任务。

　　主持人：我们知道法律援助，是多部门协调的一个工作。目前我省法律援助中心与哪些单位有合作？

　　马厅长：法律援助是政府的行为，也是我们政府相关部门、社会各界大家共同努力来做的一个工作。我们（涉及的）部门非常多，像劳动部门，农民工用工就有协调的任务。民政部门，农业部门，我们社会上的大专院校，像工、青、妇、残、消协等，这些单位就是协调单位。我们经常有联系会议啊，有信息交流啊。有一些问题，一起商量，一起解决，共同把法律援助事业搞好。

　　主持人：今年咱们省的法律援助工作，在各级党委政府的重视和推进下，取得了空前的发展。明年一个工作的重点和目标是什么？

　　马厅长：说到明年，我们现在正在筹划。因为 明年是非常重要的一年，是“十七大”召开以后的 第一年，也是改革开放的30周年，明年北京还要举办奥运会，非常重要的一年。省委省政府呢，还要把法律援助办实事，列入明年的办实事项目，就是，2008年法律援助还是省政府的办实事的项目，这是非常好的契机，这是省委省政府对我们司法行政工作的重视，对我们的信任。所以，我们一定要把这个工作进一步做好。我们从总体上看，这个工作，尽管取得了很大的成绩，但是还面临一些困难，面临一些问题，主要就是我们还要进一步加强基础工作，进一步加强队伍的建设，进一步加强协作机制。所以，明年的工作我们要发扬成绩，要克服不足。总的数量，我们明年办实事，就是办理法律援助案件，还是10000件以上，下限是10000件，以上没有限制，办的越多越好。法律援助事项呢，是10万件以上，不少于10万件。总的指导原则，一个是做大做强，通过省政府，包括市镇、区县，要把法律援助列入办实事项目，把法律援助做大做强，让更多的经济困难群众得到优质的法律援助。同时，我们要坚持质量优先，加强规范化建设。同时，要创立我们自己的品牌。

　　我们的措施，一个就是进一步完善目标责任制，还是坚持一把手工程。我们整个司法行政系统都由一把手来抓这个工作，分解任务，落实责任，一级抓一级，来抓落实。

　　第二个，就是进一步突出工作重点，还是把农民工作为重点，来继续为农民工提供更好的法律 援助服务。

　　第三，就是进一步加强规范化建设，就是队伍的建设，制度建设，特别是基层、乡镇法律援助工作站，我们准备要制定一个规范性的文件，就是乡镇这一级的司法所、法律援助工作站，怎样更规范的开展工作，我们要搞一个规范化的文件，基础工作。

　　第四，就是要进一步地提升咨询平台的水平。我们现在把“12348”法律咨询电话平台搞起来 了，明年，我们要很好的听一听意见，听专家来评 估，针对什么问题，我们来进一步升级，来更好的完善，就是把这个平台越建越好。

　　另外一个，就是要进一步加大宣传的力度，强化宣传，进一步提高法律援助的社会知晓率。这个 法律援助，得到了各级党委政府、社会各界的重视、支持和帮助，非常感谢大家。我们有信心，把这个工作越做越好。

　　主持人：好，谢谢马厅长参与今天的访谈。在节目的最后，我们希望，越来越多的农民工和弱势群体，能够充分运用法律援助这项武器，切实维护好自己的权益。感谢您收看今天的在线访谈，我们下期再会。