主持人：关注社会，关注民生，湖北省政府门户网站在线访谈再次与大家见面！各位网友大家好，我是主持人敬冉。4月16日—20日世界植物园大会在武汉隆重召开了，来自全球80多个国家和地区的近千名代表出席了这次植物学研究的盛会，他们围绕植物资源保护和可持续发展的问题展开了激烈的讨论与交流。这一次引起了全社会对资源保护的关注。今天我们请来了中国著名植物学家、武汉植物园主任黄宏文博士来到我们在线访谈，也来跟我们聊聊关于植物多样性保护和可持续发展的话题。黄博士您好，欢迎您到来。

    咱们先来谈一谈刚刚闭幕的这次植物园大会吧，能再武汉举办这次植物园大会，是不是您多年来的一个心愿呢？

    嘉宾：可以这么说，首先我想说，我不算什么知名的植物学家，我只是从事一个植物学研究的工作者，全球植物园大会在武汉召开，当然是我多年希望看到的。并借此来提升中国植物学研究与保护与植物可持续发展，这样一个盛大的会来推动武汉，湖北在中国植物保护上所发挥的作用。

    主持人：那这样的一个大会在武汉召开，是不是您一直努力组成的呢？

    嘉宾：严格来说，这个会在武汉展开，最初还是得益于中国科学院的自主创新工程，因为中国科学院的自主创新工程决定提升我们国家特别是重要的几个植物园，包括中国科学院的武汉植物园，中国科学院的华南植物园等等，在这种背景下，我们通过中国科学院湖北省武汉市商量三方共建武汉植物园，在这一建设中，我们在方方面面取得了非常好的进展，特别是省市政府的共同支持，把武汉植物园提升到国际上一个非常瞩目的地位。第二个呢，武汉植物园在这几年在实施中国科学院创新工程建设以及在省市政府的共同支持下，取得了一些成就。在2004年，西班牙开的第二次世界植物园大会时，我们基本上就比较有把握把植物园建成一个比较好的植物园或者说一个国际一流的植物园，我们的进展已经获得了国际上高度的关注。这个项目从2003年开始的评估过程中，经过了国内外三次的大的评估。特别是在国外一次评估过程中，对武汉植物园提升物种保护，科学研究，公众教育普及上，取得公认的效果。这是一个非常好的计划，还得到了多方得支持。所以，我在提出申办这个会得时候，我们还是很有底气和信心的。

    主持人：您能不能谈一下这次植物园大会取得了哪些成果呢？

    嘉宾：这次世界植物园大会在武汉召开，我们有接近80个国家，300个植物学研究机构、植物园、植物园教学大学1000多名代表来参加，是世界植物园大会历史上最大的一次。会议的主题非常明确，构建可持续发展的未来。主要是围绕着全球植物保护战略对，16个目标进行了广泛地讨论，特别是中国即将出台的中国植物保护的战略行动计划，引起了入会代表的广泛关注，因为中国是植物资源的大国。同时，我们就如何保护植物的多样性，和建立保护区保护，方方面面，基本上涵盖了包括植物的科学研究、植物与人类的生存关系以及植物与环保，植物与城市生态建设，植物与人类健康，植物天然药等等，更重要的一点，植物保护的意识，通过大会能在公众中更好的传播，使公众认识到保护植物使保护我们人类的未来和人的生存环境这样一个主题。经过了4大会，42次分会，还有更多的国际区域会议的研讨等，应该来说取得了较大的成果。在闭幕式的新闻发布会上，有更详细的总结。

    主持人：您觉得这些成果对国际植物学研究和发展有哪些积极的作用吗？

    嘉宾：这应该来说是必然的。因为这次大会，涉及到如此广泛的参与，特别是中国植物战略保护计划的实施，我们占到了全球十分之一的高等植物，是一个资源大国。而且我们还制定了中国的行动计划，这次大会通过和国际国内广泛的交流，我们一定可以在全球保护战略中起到一个推动和发挥一些主导作用。我们国家的160个植物园在这次大会中，也通过不同的交流，包括：保护的方式，研究的技术问题等等也有很大的收获和提高。

    主持人：那相对于咱们省来说，我们大会的召开，对我们省的植物学研究和植物的可持续发展用什么积极的意义呢？

    嘉宾：湖北省是植物多样性非常重要的一个省，我省被称为千湖之省，我们水生植物应该来说在国际上是一流的。利用这次在武汉植物园，众多的代表对我们植物园从事水生植物保护作出的评价是国际一流的，是全世界最大的。我们的水生植物库是东亚最大的，但也是世界上最大的。我们在整个陆生植物上，传统的川东，鄂西地区是世界上生物多样性的热点地区，神农架和三峡也是我们国家重要的生物多样的地区之一。所以这个会议的召开，对提升我们省里面，在植物资源的保护和可持续利用应该起到很好的推动作用。而且同时也可以向国内外显示我们这里研究的重要性，我们这个地方的生物多样性的丰富程度，应该不亚于我国西南地区。包括国外这些专家，开始来采集我国，最开始的采集地点就是我省开始，那是唯一进西南地区的通道，那一块无论是西方发达国家植物园研究机构，还是我们自己，这次会议安排了专门安排了专家看我们的水杉，又安排到三峡，神农架，100多个外宾，到神农架种植了一个国际友谊林,种了神农架本身的树种。

    主持人：在这届植物园大会上您提到的一个植物园研发的3r模式，您能给我们具体讲一下这个模式是否一个对植物多样性方面发挥作用？

    嘉宾 ：这个3r模式实际上是三个英文字的第一个字母的缩写，第一层含义是我们应该重视我们国家本土的资源，特别是我们国家一些有经济价值，对我们的环保，对我们的农民业，对我们的生物医药等等一些特有资源的保护；第二层含义是注重我们自己国家资源的研究和开发，资源大国并不等于是资源强国，一个国家资源的拥有量并不代表你这个国家对植物研究、保护、开发中的实力，重要的是要研究、认识这种植物，对植物的可持续利用的认识和它的知识的创新、技术的创新，应该来说是一个国家综合实力的表现，相反是不发达国家资源丰富，发达国家资源匮乏，但发达国家整个资源的利用要比不发达国家做的好；第三个层面是通过这些资源的保护和研究来服务我们与农民业、环境保护，同时植物资源与我们的生存和健康息息相关，人类的衣食住行90%直接或间接得来源于植物。通过这些研发来面向我们这些涉及到农业、环保、医药、生物产业可持续发展的需求 。

    主持人：100多年来一些发达国家以各种手段掠夺了不少中国的植物资源，比如有1904年被新西兰人采走的猕猴桃，还有国际花卉市场上的西洋杜鹃其实就是江西湖北两省得映山红，如今国内卖的洋水果、洋花卉、洋蔬菜中有60%以上的原产地在中国，那您认为我国在植物的开发利用产权保护方面应该有怎么样的措施呢？

    嘉宾：在150年以前，国外无论是探险家，还是传教士就已经在中国大量的搜集植物资源，所以有一个说法是中国的野生植物花卉装扮了欧洲的花园，构造了欧洲的产业。包括郁金香，荷兰的国花也是从中国引进改良的。遗憾的是他们从我们国家引进改良，而我们还必须付给他们钱买回来。所以通过政府的一个加大立法，能保证我们的资源不再进一步的流失。一个基因会引导一个产业，一个物种会涉及到一个国家的经济和社会的发展。另一方面应该加强科研的投入，这样使我们通过本土资源，通过我们的专家来挖掘我们本土的优势，把它变成我们产业的潜力，这样可能能够更好的支撑我国的可持续发展。

    主持人：我们国家野生植物的种类是很丰富的，高等植物就有三万多种，占全世界的10%，那么这些植物在我国的生存状况？

    嘉宾：我们刚刚完成了花了50年时间，涉及到几百个植物学家共同完成的中国植物志80卷126册，现在比较准确地数据是我们国家是300个科、3407个属或者说是31140个种类，我们是占了全球的大给的十分之一。目前由于近三十年来或更长的时间，我们人口的增长，经济的高速发展，我们很多植物面临着濒危和灭绝的威胁。我们有一个初步的统计，我们有12%到16%的植物处于受到威胁和濒危的状况，这大概涉及到四千到五千种类，当然这个数据还是个很估计的数据，不一定非常准确，但目前大概是这样的一个状况。

    主持人：这次召开的植物园大会还有一个建议就是倡导建立全球植物的数据库，那么植物学届是出于一种什么样的考虑要建立这个数据库呢？

    嘉宾：建立一个全球的数据库原因是因为我们说世界上现存有30多万种，有的说是35万种，有的是40万种，实际上没有一个知道我们到底有多少万种，因为中国完成的植物志中说我们有31441种，就国际整体水平我们是领先的，很多国家连多少种都不知道，所以建立这样一个数据库严格来说建立这样一个数据库是要搞清楚全球植物的本底。目前各个国家一些分类专家都在这个工作，大量存在着同种异名或同名异种的情况，所以这种数据比较混乱，所以需要一个全球的数据库规范我们一个数据录入系统，使我们知道到底有多少种，这样子，不管是将来的保护和可持续利用，你连多少种都不知道，你怎么知道百分几是濒危的，所以非常实在，这几年全球都在推动这个事。困难是各国之间的协调，数据庞大困难，还涉及到不同的分类学家对不同物种的处理方法，难度非常大。当然大家在积极推进。

    就我个人认为，这个数据库，严格来说，特别是发达国家，还是提倡的非常厉害，我国实际做的非常好。因为实际中国做了数据标本馆，所以在这样一个大的环境下，

    我们将来是植物资源的大国，在这一块发挥作用。所以我还是认为，我们即使跟全球，响应全球这个计划的同时，我们基本上是不同的层次的查询东西，我们应该内外有别，我们不能说，随便哪个都可以网上查。我觉得还是，这涉及到我国的资源安全。还是应该有个内外有别的政策。科学研究的共享体系，是科学研究共享体系，我们有些涉及到国计民生的重要植物资源，我们还是应该有一定的保护程序。

    主持人：有网友向你提问了。在今年7，8月之间，国内最大种子库项目在中科院的昆明植物研究所启动。请问一下，你能不能先向我们普及一下这方面的知识，就是说种子库是个怎么样的概念？

    嘉宾：千年种子库是这样子的：这个提出来，严格来说，是上世纪末英国皇家丘原提出来的。当时也是面对全球生物植物多样性的快速灭绝，这样一个严峻的环境。所以英国政府在议会通过，拿出巨资，决定做这样的千年种子库计划。现在的大英帝国已经不是当年的大英帝国了。他失去了制造业，很多硬的在全球的实力。但是作为这种，他们把植物园当做国家文化遗产的一种软实力来对待，最近也有一个英国的政府部门的咨询报告，把植物园，博物馆，国家的一些文化遗产作为一种软实力，作为国家外交策略的一种重要方法，我觉得有些思维还是值得我们借鉴的。那么千年种子库，实际上是在英国政府这个大背景下提出来的，它实际上就是说，在如此高速的植物多样性的灭绝的时候，我们应该怎么来保护植物，来使我们子孙万代还有这个植物。所以千年种子库，实际上，当时的一个目标：就是收集全球10%的植物，三万九千多种，这个目标。而且是个十年的这样一个计划。采用负二十度的低温，保存两百年，因为大家都是估计100年后我们的人口会下降，环境压力会低，所以整个计划都是按照百年制度来设计来保护我们这个多样性。这当然有许多科学研究的数据支撑。千年种子库应该是英国丘原委员会做的。那么我们国家的西南野生种子库，不是说现在要启动，是去年就完成了主体工程的建设，应该说是今年，现在已经开始了，开始进行入库了，就是收集种子入库，那么这个，有望在未来的10年或更长时间，能够保藏我国绝大部分的野生植物的种子，这样一个计划。

    主持人：兴建千年种子库需要什么样的条件呢？我们武汉植物园能不能建？

    嘉宾：建这个千年种子库，当然涉及到主要还是，第一个还是投资。因为要庞大的设施。再就是你说负20度的低温，每分钟都在开，有很多设施要做。再就是要良好的对种子管理和研究的科学队伍。因为每个种子都有它不同的休眠期，不同的发芽方式，等等。你弄不清楚这些东西，你很难把种子库做好。英国皇家丘原在这方面还是做的非常好的。第三个就是，运营维护。因为严格来说，你把各地的，高山，沙漠，荒漠，湿地，把种子收回来后，要通过不同的分门别类，把它处理好，再通过不同方式来保存。英国丘原那个实际上提出目标是面向世界的干旱地区。因为干旱地区都是一些顽老性种子。因为可以干燥，可以保藏。那我们国家西南地区，很多种子是顽老性种子，你不能动，一动就死了。像有些水果的种子，它在树上即开始发芽，所以这涉及到众多的技术问题。而且还有，种子库进库后，严格说，十年要出来发芽一次。看它还有没有活力，还是不是正常的。这样又有一个预警管理经费在里面。

    武汉植物园目前有个小型的种子库。当然我们也按照我们自己的特色，我们自己现有的条件，我们基本上是作为集活体资源来保护。我们武汉植物园活体植物资源是七千五百种左右吧。即活体资源保藏，小型资源库，包括DNA库，和化学资源库，这样为一体的综合保护体系。实际上还是新的观念作为综合保护，特别作为我们在DNA库，从长远的科学研究和需求方面来看，或化学植物资源种子库，能够应对突发疾病，对植物天然药物资源的删选等等这些东西把它变成一个。

    昆明植物园入选的种子库，是通过这个国家发革委立项，投资了几个亿建立的，所以这里面不是一个植物园说我要建我就建。没有那么简单。

    主持人：那么我们再来谈一谈神农架。湖北省神农架是个很神奇的地方。武汉植物园在保护神农架植物这方面有哪些工作呢？

    嘉宾：神农架和川东鄂西地区，是武汉植物园长期以来工作的重点地区。而且是我们研究最深入最透彻的一个地区。因为我们从56年建园建所以来，我们的工作重点就是三峡，神农架地区。所以我们把神农架地区当成植被调查以及中美考察，以及我们对神农架植物的发掘和利用，我们曾经在20年前，举个非常突出的例子，就是神农香蕨的发现，开始了一个化妆品香料的产业。做的非常不错。

    再一个就是说，我们三年前完成了湖北植物志，15卷，基本上把湖北省的植被搞得比较清楚了。当然这里涉及到五千种左右的高等植物。昆明植物所完成的云南植物志26卷，我们还是有一定差距。但是我们毕竟在做好湖北的工作，以神农架为主的。当然我们现在也在考虑，武汉植物园在中国科学院的几大植物园中，我们就是负责华中地区的植被和植物资源。所以，我们现在也在考虑，将来包括，这个华中植被，华中植物资源的编目的整体调查。我希望把我们地区的植物本体的基础研究和后面的应用开发研究，包括植物资源的可持续开发利用做得更好。

    主持人：那就是说，现在神农架这样的山区和国家自然保护区，它们在发展经济的时候都打旅游牌。那这样的话，会不会有些矛盾在里面，植物保护和发展经济发面的？

    嘉宾：这个问题非常好，实际上这是必然的，就是说，我们在做植物保护的过程中还是要提供人们休闲娱乐的场合，但是目前有些东西做的有点过头，实际上是在消耗和损害我们天然

    景观和资源的基础上来从事这种生态旅游，这个我觉得不可取，比如像十一这样的黄金周，大量的出行到野外去，一个造成管理上的不便。上个星期的植物园大会期间，已经就在说，我们的园里不应该有这么多的人，而且拥堵，这样不好。实际上我倒更赞成将来我们有个完整的带薪休假制度，这样大家可以陆陆续续的去玩，不要集中在一个时间去，给风景名胜部门也造成一定的压力， 管理上也带来很多的问题，而且游客玩的也不舒服。原来只要站十个人在那里看风景，结果站了100个人，那个感觉就找不到了。如果植物园只有两三千人，大家可以感觉到空气非常的清新，湖边很宁静，你就没有那个感觉了。当然，不同的保护方式我国的法律界定的也是很明显的。例如我们的自然保护区，我们的国家现在已经建立了约2400个自然保护区，已经占到了中国国土面积的15%。植物园是迁地保护，如果植物要灭绝，我们就把它迁到植物园里，确保物种存活，繁衍，植物园是它们暂时的家，还是要返回到大自然里去的。那么我们就地保护就比较有比较大的投入，所以国家级自然保护区也就不太允许做开发旅游的。然后我国还有接近2000个国家森林公园，国家森林公园是可以的，国家名胜景区也是可以的、所以，保护跟开发旅游，国家在不同的保护地带，森林公园，名胜景区等的界定是非常好的。

    主持人：说道旅游，有的网友就问了，他说他感觉的武汉的植物园好像就是一个旅游景点，武汉植物园的功能是如何进行科学定位的？

    嘉宾：植物园不是一个公园，植物园是从事植物学，植物资源研究，和植物资源可持续开发利用，包括知识传播和公众普及的一个场所。严格来说他是一个植物学的综合研究机构。同时也面向社会提供知识传播和知识普及的功能。所以你可以到植物园是，不管是世界各国的植物园。包括英国的秋园，美国的密斯立顿植物园。你可以一进去就发现这个植物园不一样，首先我的标牌系统非常好，我的每棵树都有很好的植物的种属名，和植物的产地，等等植物信息。所以大学生进去实习，他把这些植物标牌抄好了就是一个植物学的简本，所以它不是公园，再一个我们的整个解说系统，我们的展示系统是以众多的研究为基础，向人们提供知识传播和知识普及的。公园是供人们对花草的简单的欣赏的。所以植物园来说，从各个国家来看，它都是一个植物学的研究机构。当然我们对外服务，我们也不一定是要盈利的，主要是为了让园地维护的更好，科学普及的层次更高，这是植物园的定位。同时植物园还有一个是文化的传承，例如我们经典的中国园林园艺的一些思维，中国毕竟曾经在世界上号称园林之母。所以我们在园林园艺以及众多的文化的积淀中也具有展示作用。

    主持人：也就是说功能还是挺多的

    嘉宾：对，我想是四大功能吧。物种保护，科学研究，知识传播和 普及和文化的展示。

    主持人：有个网友提问关于三峡大坝的问题，就是说三峡大坝的植物在我们的植物园里有没有保存？咱们已经有的8000多中植物里面有没有三峡大坝地区的植物？

    嘉宾：三峡的植物，严格来说，在三峡大坝前期作环境论证，植物资源论证的之前，武汉植物园就是最先参与论证的单位之一，为三峡大坝的前期植物环境包括一些植物学的本体调查，武汉植物园是做了相当多的工作。在三峡大坝建设过程中水位在提升到135米之前，我们就进行了大量的抢救性保护，我们还专门有一个三峡狭路带的植物展示区，实际上就重现了三峡地区的原书的植物景观和植物的构成。当然有些重要植物是三峡建坝以后会全线淹没的植物，一些非常稀有的地区才会有的植物品种，我们进行了15到20年的研究，基本上完整的把它保护到植物园里面。所以对三峡大型的工程建设对植物造成的负面影响，我们作为植物科学工作者，我们也在尽我们最大的努力，当然我们做还是非常的不错，国际上的评价还非常好。

    主持人：这一届植物园大会第三届植物园大会的主题是构建可持续发展的未来植物园的作用，您能不能结合我国提出的科学发展关来谈谈，武汉植物园到底能发挥什么作用？

    嘉宾：我们刚才提到植物园的四大功能。严格来说，在科学发展观上，或者说和谐社会的构建，包括人与自然这些单位，应该说植物园可以发挥非常大的作用。和自然保护区不同，它就在城市里面，最远也在城市边上。是城市大都市提供市民认识人与自然，生存环境和植物的关系一个非常重要的窗口，所以无论是加强政府对植物资源的立法保护和加强科研的投入来看，植物的可持续利用和长期的植物的保护计划等等都是基于科学发展观。对我们政府制定决策，关于资源的可持续利用等等，应该能发挥很好的作用。

     那么，武汉植物园毕竟是在武汉市，就像我们中国科学院院长说，科学院的植物园在地方可不像一台重要的科学装置，我说可以搬到合肥或者上海就能搬走，植物园永远是地方的。所以，当时科学院在提升三个植物园到国际一流植物园的过程中，希望省市政府能参加，省市政府也认为非常有必要有这样一张城市名片，向世界展示。

    昨天下午，法国的总领事说，我只是听到这里好，但是我没有来过。我陪他转了一圈，他说我在想是不是下一次我把市长省长请来，你们在这里的草坪上举行一个冷餐会，招待市长省长，来谈谈环境的作用，我们法国企业在武汉也很多，为你们地方能做点事。我说好啊，在欧美发达国家，植物园做这样一个事情是很容易的，因为包括很多皇室成员或者国家元首，很愿意到植物园这样宁静的环境来举行宴会，而不愿意到五星级饭店或者超五星级饭店，因为他每天都在那些地方。我说植物园有时是提供非常好的城市的基础服务。

    主持人：1997年到2007年这十年是武汉植物园发展的黄金阶段，这十年也是您在任的十年，而且我们也听说您在这次大会以后，就马上要离开您贡献了十年光阴的武汉植物园，去华南植物园赴任，在离别之际，有没有觉得不舍的？

    嘉宾：我没有太多的感觉，因为我觉得从97年以来，我们整个国家的发展，包括中国科学院的知识创新等等，都是在飞跃式的发展，所以武汉植物园这十年的发展在国家整体形式上爷非常自然。如果说我个人有点什么作用，我觉得也是天经地义的，当这个所长你当然要把工作做好。我实际上从去年的11月份，已经被中国科学院任命到广州华南植物园去当主任。自从今年的春节以来我就没有离开过武汉，是因为植物园大会的很多东西是我在具体操作，我也不敢离开，省市政府爷非常重视，所以这一段我基本上都在武汉。

    实际上，我现在主要工作已经在华南植物园，但是现在武汉植物园正在寻找新的所长，我这一段时间可能要兼着一下。要说有什么离别感想，你想想十年在一起工作生活，我的上级、同事还是一些科学家、植物园的科普管理人员，大家十年在一起工作，风风雨雨，大家都是有感情的，我还是觉得非常感激他们。

    我在闭幕式上说了几句，算是比较有激情的语言，全体代表起立，鼓掌了非常长的时间。我说我感谢十年来大家对我在武汉植物园工作的支持，是你们的支持和帮助，不管我遇到了压力、挑战还是困难，我们都是能够顺利的战胜，我们一起共渡难关，我们把事业在一步步推向前进。

    我当时就是用英文说了这几句话，大家全体起立鼓掌，说这个话说得非常好。当然，是国外的朋友看到我们怎么在干活，我们中国人怎么在敬业，这样一个精神在鼓励他们，这个与他们无关，我是在讲我们自己的事情。我还感谢了志愿者，感谢了省市政府，还感谢了我们的公安交通，为了确保会议的胜利召开，公安交通发挥了非常大的作用。同时我感谢了武汉植物园，大家感觉非常好。所以，我想我毕竟还是武汉人，我出生在武汉，我只是一个工作的调动，并不影响我对武汉的感情。

    主持人：相信武汉植物园和植物园的职工们都会非常感谢您这十年的付出，我们也非常感谢您参加我们湖北省人民政府门户网站的在线访谈，谢谢您！